Galperin и Kouznetsov









Galperin и Kouznetsov есть дискуссия, которая копипастится сюда из фейсбука .

Mark Galperin
По прежнему обращаюсь к журналистам и представителям СМИ: жду ваших предложений по интервью, беседе, дискуссии на тему смена власти в России. Безусловно, я буду произносить страшное словосочетание демократическая революция, поэтому от вас требуется гражданское мужество для того, чтобы опубликовать эти слова. Понимаю, вы рискуете тем, что ваш канал могут закрыть и вам не чем будет кормить ваших детей, но, тем не менее настаиваю на встрече. Прошу прощение за потенциальную жестокость.

С уважением,

Марк Гальперин тел. 495-502-35-32

Dmitrii Kouznetsov
Марк, я не очень СМИ, но по-прежнему повторяю, что я готов к дискуссии и могу возразить против некоторых Ваших тезисов, и, более того, могу расместить нашу дискуссию без цензуры на моём сайте. Сайт не в России и кагебистам трудно его закрыть. Мой интерес научный, но, если дискуссия окажется интересной, то всякие там СМИ могут её копипастнуть и так далее. Перечислю мои тезисы, против которых Вам, возможно, захочется возразить:

1. В России необходимы как минимум две демократические партии (ЛДПР я демократической не считаю). В этом смысле слияние Парнаса и Яблока не желательно.

2. Выборы в России фальсифицируются подчистую. То есть работа наблюдателей влияет лишь на то, насколько достоверно установлено мошенничество, насколько детально выявлены механизмы этого мошенничества, но не на результат по стране. Представленные свидетельства я считаю достаточным основанием для того, чтобы гипотезу о том, что выборы в России альтерируются, считать научным фактом.

3. Я считаю не убедительными доводы в пользу того, что мобилизация честных сограждан на уличые протесты приведёт к смене власти. Сотня мерзавцев на танках с пулемётами и самолётах с бомбами сильнее миллионной толпы.

4. Я считаю, что на современном этапе важно выделить, локализовать, идентифицировать коррупционеров. А вовсе не сам факт коррупции. Потому что всеобщность российской коррупции и так очевидна, её признают даже Бурматов и Медведев. В этом смысле, большинство протестов, в которых Вы и Ваши друзья участвуете, цели не достигают: Вам не удаётся выяснить и опубликовать ФИО тех, кто вас разгоняет, ФИО следователей, которые шьют за эти протесты липовые дела, ФИО судей, которые эти дела рассматривают, ФИО провокаторов, лжесвидетелей и прочих стукачей, которые им помогают. Страна должна знать своих стукачей.

5. На моём сайте, десятки коррупционеров собраны, например, в категории http://mizugadro.mydns.jp/t/index.php/Category:Nuremberg-2 Казалось бы, Вы и сотни Ваших друзей могли бы сделать сотни и тысячи открытых для всех досье о деятельности кагебистов, думаков, федерастов, едросов и прочих российских фашистов; статей, снабженных перекрёстными ссылками чтобы эти статьи могли прочесть и проверить миллионы людей. Однако этого не наблюдается.

6. На основании предыдущих пунктов, я сомневаюсь в том, что Ваше движение может стать массовым. Можете считать мои предложения конструктивной критикой и приглашением к дискуссии.

Прошу прощения за потенциальную жестокость.

Mark Galperin
Отвечу на все вопросы. Естественно с уклоном - что делать дальше? И сам же отвечу - а дальше демократическая революция.

Dmitrii Kouznetsov
Не торопитесь с ответами, и ещё подумайте, в какой форме вывешивать нашу дискуссию. Например, должна или это быть статья в ТОРИ, или файл PDF, удобный для распечатывания?

Будем ли мы с Вами редактировать опечатки в предложенных ранее ответах?

Mark Galperin
Статья в ТОРИ думаю, что будет лучшим вариантом.

Dmitrii Kouznetsov
http://mizugadro.mydns.jp/t/index.php/Galperin_и_Kouznetsov

Марк Галперин
''1.	В России необходимы как минимум две демократические партии (ЛДПР я демократической не считаю). В этом смысле слияние Парнаса и Яблока не желательно.''

Ответ: Я ратую за слияние Яблока и ПАРНАСа только на выборах в Думу 18 сентября 2016 года с тем, чтобы не делились голоса демократов, иначе обе партии не пройдут 5% барьер. Что касается количества партий – пусть их будет хоть 10, 20, или даже 100 – не нам определять количество. Однако печально, что сейчас нет ни одной партии, которая бы провозгласила смену власти путем демократической революции. Все барахтаются в выборах и одновременно кричат – «Выборы фарс!». Это не серьезно.

 2.	Выборы в России фальсифицируются подчистую. То есть работа наблюдателей влияет лишь на то, насколько достоверно установлено мошенничество, насколько детально выявлены механизмы этого мошенничества, но не на результат по стране. Представленные свидетельства я считаю достаточным основанием для того, чтобы гипотезу о том, что выборы в России альтерируются, считать научным фактом.

Ответ: Да, это так. Выборов в нынешней России нет. Выборы фальсифицируются задолго до их начала – создается фильтр сначала на стадии регистрации кандидатов, затем фильтр в СМИ, куда не пускают реальных оппозиционеров, затем сам процесс выборов испытывает давление административного ресурса, например, в 2011-м году был «смешной» факт – там, где на избирательном участке были наблюдатели «Единая Россия» набрала 40% голосов, а на соседнем избирательном участке, через дорогу, где наблюдателей не было ЕР получила 80% голосов. И это Москва, один и тот же спальный район. Вот такие «разные» соседи. Ну и третий фильтр – уголовные дела и отстранения от выборных должностей тех, кто всё же сумел прорваться – Евгений Урлашов, Галина Ширшина, Лев Шлосберг и, похоже что теперь Никита Белых. Я не говорю уже о тех, кого не допустили к выборам из-за ранее возбужденных уголовных дел.

''3.	Я считаю не убедительными доводы в пользу того, что мобилизация честных сограждан на уличные протесты приведёт к смене власти. Сотня мерзавцев на танках с пулемётами и самолётах с бомбами сильнее миллионной толпы.''

Ответ: Не сильнее. Вся мировая история говорит, что миллионная толпа побеждает. Далеко ходить не надо – Советский Союз, август 1991-го года. Народ победил. Забыли? Похоже да, забыли. Но придется вспомнить.

''4.	Я считаю, что на современном этапе важно выделить, локализовать, идентифицировать коррупционеров. А вовсе не сам факт коррупции. Потому что всеобщность российской коррупции и так очевидна, её признают даже Бурматов и Медведев. В этом смысле, большинство протестов, в которых Вы и Ваши друзья участвуете, цели не достигают: Вам не удаётся выяснить и опубликовать ФИО тех, кто вас разгоняет, ФИО следователей, которые шьют за эти протесты липовые дела, ФИО судей, которые эти дела рассматривают, ФИО провокаторов, лжесвидетелей и прочих стукачей, которые им помогают. Страна должна знать своих стукачей.''

Ответ: Наказать предателей Родины надо, но это не самоцель. Самоцель победить, то есть нужно сначала прогнать предателей, а только затем приступить к их наказанию. Что не исключает, конечно же, давление общественности на них прямо сейчас.

5. На моём сайте, десятки коррупционеров собраны, например, в категории http://mizugadro.mydns.jp/t/index.php/Category:Nuremberg-2 Казалось бы, Вы и сотни Ваших друзей могли бы сделать сотни и тысячи открытых для всех досье о деятельности кагебистов, думаков, федерастов, едросов и прочих российских фашистов; статей, снабженных перекрёстными ссылками чтобы эти статьи могли прочесть и проверить миллионы людей. Однако этого не наблюдается.

Ответ: повторю, давить с помощью СМИ, включая интернет на предателей Родины надо, но основной удар надо сделать на поле подготовки и реализации демократической революции. 99% усилий нужно сконцентрировать именно на этом вопросе. Критикой бандитов не прогонишь – их прогнать можно только силой. А наша сила в массовости и убежденности. Поэтому строим движение за смену власти путем демократической революции.

6. На основании предыдущих пунктов, я сомневаюсь в том, что Ваше движение может стать массовым. Можете считать мои предложения конструктивной критикой и приглашением к дискуссии. Прошу прощения за потенциальную жестокость.

Ответ: Иного пути нет, только кардинальные перемены, только демократическая революция. Да, людей придерживающихся моих взглядов крайне мало, но это не значит, что выбранный путь неверный. Куда проще искать потерянные ключи у горящего фонаря, но если ты их потерял в темном переулке, то, несмотря на страх, нужно идти искать их там. Банальность, но это так. Поэтому пересиливаем свой страх и идем вперед.

Dmitrii Kouznetsov. По пункту 1.
Mark, пока отвечаю лишь на некоторые из Ваших возражений.

"Все барахтаются в выборах и одновременно кричат – «Выборы фарс!»"

Не все. Я один раз сходил наблюдателем; посмотрел, как это происходит, загрузип отчёт о моей работе, написал, что выборы фарс, квалифицировал это суждение как научный факт и больше не "барахтаюсь". http://mizugadro.mydns.jp/t/index.php/Мошенничество_на_выборах

Факт мошенничества зарегистрирован на хорошем уровне значимости, и дальше уже не столь важно, сколько едросы вбрасывают фальшивых бюллетеней - один процент или 51 процент. И в том, и в другом случае, они должны идти не в думу, а на скамью подсудимых - независимо от того, сколько они набрали. Это как если прыгун в длинну "заступил за черту", или как если прыгун в высоту сбил планку. В отличие от сбитой планки, на выборах в Думу или президентских дисквалификация в общесвенном мнении должна быть пожизненной: "Эта партия зарегистрирована ("поймана") на мошенничестве на позапрошлых выборах. На этом основании, считаю, что и на этих выборах они смошенничали тоже."

Думаю, что революция в России возможна, но я пока не вижу оснований надеяться на то, что она будет демократической. Ни Вы, ни я пока не гововы брать дубины, пулеметы, бомбы, коктейли Молотова, покрышки и физически уничтожать коррупционеров. Поэтому мы не должны никого к этому призывать. Я, со своей стороны, никого не зову даже и на мирные, демократические акции протеста. Максимум, могу написать несколько пародий на тему о том, как и какая революция может приключиться в России. Вот, например, http://mizugadro.mydns.jp/t/index.php/Апокал

Dmitrii Kouznetsov. По пункту 2.
"Выборы фальсифицируются задолго до их начала.."

Я не понимаю, как объединение партий может помочь честным кандидатам попасть в думу или ещё куда на выборах, организуемых мошенниками. Объединение может дать фактор два (удвоить количество голосов), максимум. В руках у едросов порядки величин, например, за счет фиктивных избирательных участков, на которые не пускают не только наблюдателей, но и даже избирателей, за счёт фальшивых протоколов, за счет бюрократического или даже физического "устранения" наиболее перспективных кадидатов. (см., например, http://mizugadro.mydns.jp/t/index.php/Путин_убил_Немцова )

В этих условиях, бороться за удвоение - это примерно как приклеивать на оболочку ядерной бомбы колючки, смоченные ядом (для увеличения поражающего эффекта).

Даже если допустить, что на объявляемые результаты выборов влияет, в каком квадратике честные избиратели ставят галочку - то и то, как мне кажется, гораздо важнее возможность дискуссий, чтобы избиратели думали, за кого голосовать - за яблоко или за парнас; это гораздо важнее, чем фактор 2, который Вы можете наиграть за счёт слияния.

Dmitrii Kouznetsov. По пункту 3.
"миллионная толпа побеждает. Далеко ходить не надо – Советский Союз, август 1991-го года. Народ победил. Забыли?"

Не забыл и сомневаюсь в том, что Ваша интерпретация правильная. Я запомнил вот чего:

Со стороны реки, к Белому Дому подъехала бригада из трёх дружественных танков, и командир сказал примерно так: Ребята, это хорошо, что вы пришли, вы показываете, что мы на стороне народа. Но я прошу вас, если ОНИ попрут через мост - не суйтесь, а быстро отходите. Чтобы ни одного защитника на мосту! Я вас прошу! Это очень важно, чтобы не было никого между нами и наступающими. У нас три танка, и полный боекомплект. Поверьте, этого вполне достаточно. Когда начнётся, пожалуйста, девчонок уберите подальше, и закрывайте уши руками, а рот, наоборот, открывайте. Тогда не будет травм. Потому что когда танк стреляет, это очень по ушам бьет, и могут быть травмы.

С тех пор у меня такое ощущение, что без дружественных танков бы ничего не получилось. Нас перестреляли бы из пулемётов и подавили бы беэмпешками, а оставшихся загнали бы в концлагеря. Просто Есльцин оказался чуть умнее, чем Пуго, Язов, Янаев, Крючков (кто там ещё был среди ГКЧП?), вместе взятые. А потом Ельцин вспомнил, что он тоже в КПСС был, и если до дела дойдёт, то его самого за жабры схватят, и без боя отдал страну на разграбление кагебистам. И тогда уже Ельцин атаковал Белый Дом.

Миллионная толпа - да, она в некотором смысле побеждает. Она побеждает тогда, когда у танков кончаются боеприпасы и солярка, когда у штурмовиков кончаются бомбы и керосин, когда всем воякам уже тупо хочется жрать, но интенданты всё разворовали и смылись, а фермеры не хотят везти еду в город, в район, где идёт война, да и нечем солдатам платить за подорожавшую жратву. Армия превращается в стадо мародёров, которые ссорятся между собой и убивают друг друга. Тогда миллионная толпа побеждает. Остаётся открытым вопрос в том, сколько народа из этой миллионной толпы останется после этого в живых.

Dmitrii Kouznetsov. Пункты 4-6
Отвечаю по пункту 4.

"Наказать предателей Родины надо, но это не самоцель. Самоцель победить, то есть нужно сначала прогнать предателей,.."

Для того, чтобы прогнать предателей, их нужно для начала назвать по фамилии, имени и отчеству, указать дату и место рождения, добавить фотку и свидетельства преступления. Чтобы тройные тёзки не попадали под горячую руку. А без этого Вы предателей не прогоните; они будут среди вас, в Вашей партии, и возьмут власть, как только ваша партия победит, и всё начнется по-новой, как в 1917 году.

По пункту 5.

"повторю, давить с помощью СМИ, включая интернет на предателей Родины.."

Думаю, что давить до того, как собрана информация, трудно. И к тому же, не дай Бог, не того раздавите.

"А наша сила в массовости и убежденности."

Не согласен. Убежденность может привести к катастрофе подобной той, которую устроили большевики в 1917 году. Я бы наоборот, надеялся на плюрализм и взаимное уважение различных мнений. Поэтому считаю, что нужны как минимум две партии и дебаты между ними, и выборы, голосования - настолько массовые, насколько удастся. При этом "парламентские" партии можно из таких, поначалу неформальных и не официальных выборов исключить, десквалифицировать на основании того, что они мошенничают на выборах или мирятся с таким мошенничеством.

'''По пункту 6. '''

Про ключи под фонарём. Продолжаю эту аналогию: есть разные мнения относительно того, где потеряны ключи. Место под фонарём должно быть тоже осмотрено.

Кардинальными переменами может оказаться не только демократическая революция.

Как вам например переход к обществу, описанному в утопии Орвелла "1984" - это радикальная перемена или теперь уже не очень радикальная?

Как Вам переход к обществу, описанному в романе "Осень патриарха" - это радикальная перемена или и к такому обществу Россия уже тоже достаточно близко подошла?

http://mizugadro.mydns.jp/t/index.php/От_Маркса_к_Маркесу

Dmitrii Kouznetsov, продолжение дискуссии
Mark Galperin, я продолжаю дискуссию про демократическую революцию.

Как Вы относитесь к точке зрения на демократию, которую предлагает Шапиро Максим Анатольевич в статье "ВОЗМОЖНА ЛИ В РОССИИ ДЕМОКРАТИЯ И НУЖНА ЛИ ОНА?"

Я загрузил копию этой статьи в ТОРИ, http://mizugadro.mydns.jp/t/index.php/Возможна_ли_в_России_демократия_и_нужна_ли_она

Там же на эту тему залиты ещё статьи http://mizugadro.mydns.jp/t/index.php/Шапиро.Демократия http://mizugadro.mydns.jp/t/index.php/Удвоение_ВВП,_сказка http://mizugadro.mydns.jp/t/index.php/Подгорная_проповедь

Keywords
Движение за смену власти, Коррупция, Манифест демократической революции, Предсказания революций, Революция, Россия, , ,