Горный воздух - 2

From TORI
Revision as of 14:38, 27 April 2024 by T (talk | contribs) (→‎Wikimapia and Yandex)
(diff) ← Older revision | Latest revision (diff) | Newer revision → (diff)
Jump to: navigation, search

GornyVozduh2map18.png
Горный воздух - 2 (red mark) at the Google map[1]
GornyVozduhGornyVosduh2map18.png
Zoomin: Горный воздух and Горный воздух - 2 [2]
GornyVozduhGornyVosduh2map.jpg
Zoomin: Горный воздух and Горный воздух - 2 [2]
Vh35390andGornyVozduh2map.jpg
Zoomin: Вч 35390 and Горный воздух - 2 [3]
GornyVozduh2map7.jpg
ракетная пусковая установка на дороге, Горный воздух - 2, «Эндуро» [3]

Горный воздух - 2 есть российская военная база на острове Карафуто.

Во время путинской мировой войны, Горный воздух - 2 является легитимной целью; можно ожидать, что он будет уничтожен (в терминах российской пропаганды - денацифицирован и демилитаризован) в ходе российской спецоперации против Украины (продолжается с 2022.02.24).

Будет интересно сравнить этот прогноз с более поздними публикациями.

Предлагаемый анализ не является целеуказанием для осуществения бавовн на территории военной базы «Горный воздух - 2» или иных российских военных и стратегическим объектах.

Тем не менее, гражданам, не участвующим в партизанской войне за свержение путинского режима, имеет смысл не приближаться к российским военным и стратегическим объектам. В частности, это отностится к военной базе «Горный воздух - 2».

Confusion

Название «Горный воздух - 2» позаимствовано с гуглевской карты [1] и используется в ТОРИ до обнаружения более удобного и узуального термина.

По названию, Горный воздух - 2 легко спутать с горнолыжным курортом «Горный воздух», расположенным в 12 километрах на север от военной базы Горный воздух - 2.

Путаница с названиями может создаваться и поддерживаться путинской администрацией умышленно, с целью запутать сограждан. Такое стремление запутать хорошо согласуется с фамилией российского узурпатора.

Мотивацией для такой путаницы может быть желание пособников путинского режима[4] выдать военный объект за гражданский.
Такая мимикрия вполне соответствует общей идеологии гибридной войны, используемой российским диктатором по крайней мере до 2022.02.24 (затем, гибридная война перерастает в полномасштабную военную агрессию, в спецоперацию, то есть в явную, открытую тотальную войну на уничтожение).

Google оценивает расстояние между горнолыжной базой «Горный воздух» и военной базой «Горный воздух - 2» в 12 километров [2], см. карту справа.
Предлагаются такие координаты и адреса этих объектов:

46.9539,142.7934 : Горный воздух, Горнолыжная ул., 3, Южно-Сахалинск, Сахалинская обл., Россия, 693023

46.8810,142.7900 : Горный воздух - 2, VQJQ+9W, Южно-Сахалинск, Сахалинская обл., Россия, 693004

Location

Военная база «Горный воздух - 2» расположена в 4 километрах на восток от аэропорта Южно-Сахалинск. На третьей карте, этот аэропорт представлен меткой «Хомутово» и вертикальной чёрточкой, она изображает взлётно-посадочную полосу.

Следующая карта [5] (картинка малой высоты) показывает Вч 35393, Горный воздух - 2, странный «песчаный карьер» и не идентифицированный (и, похоже, тоже военный) объект в правой нижней части.

В трехстах метрах севернее Военной базы Горный воздух - 2 протекает речка Хомутовка.

В сотне метров восточнее (на карте - левее) военной базы Горный воздух - 2 наблюдаются прямоугольные структуры, которые могут быть интерпретированы как поверхностные следы большого подземного сооружения.

Последняя карта показывает лесную дорогу «Новосельский бульвар» (правый верхний угол карты).
В верхней части, по этой дороге на северо-запад едет мобильная ракетная пусковая установка.
Ещё десятки похожих пусковых установок запаркованы на территории базы Горный воздух - 2
Последняя карта подтверждает, что база является не туристическим объектом (как это предлагает легенда к карте), а военным; то есть готовится не к приёму туристов, а к запускам ракет.

В двух километрах на северо-восток от военной базы Горный воздух - 2 расположена Вч 35390
Её видно при зуме, клике на предпоследнюю карту.
Наблюдаются сообщения об участии орков из Вч 35390 в российской спецоперации против Украины.

В паре сотен метров на юго-восток от военной базы Горный воздух - 2 наблюдается светлое пятно. Яндекс (см.ниже) обозначает это пятно термином «Стадион эндуро».

Wikimapia (см. ниже) указывает, что в километре на юго-запад от ракетной базы «Горный воздух - 2» располагается резиденция Вч 14366. На карте от Викимапии ниже, эта резиденция обозначена символом «ПРТБ»; этот объект тоже может рассматриваться как легитимная цель.

Формально, Горный воздух - 2 расположен на территории Японии.
Последним историческим документом, определяющим границу между Японией и Московией, является 1905.08.25.Портсмутский мирный договор.
Редактору не удалось найти ни одного более позднего международного соглашения, которое денонсировало бы 1905.08.25.Портсмутский мирный договор и/или определяло бы государственную границу между Московией и Японией каким-либо иным способом.
В соответствии с последней, Шестой аксиомой ТОРИ, граница, определяемая этим договором, принимается в качестве основной концепции.
Соответственно, южная часть острова Карафуто (южнее 50й параллели) считается территорий Японии, противозаконно контролируемой войсками РФ.
Формально, для демилитаризации и денацификации военной базы Горный воздух - 2, и соседник военных объектов, требуется разрешение руководства Японии. Будет интересно отследить появление такого разрешения; с точки зрения Редактора, такая демилитаризации и денацификация соответствует интересам жителей Японии, а также нуждам мировой безопасности (см. также «Обезьяна с гранатой»).

Wikimapia and Yandex

Предлагаемая выше интерпретация подтверждается наблюдением карт от Wikimapia и Yandex. Вот скришоты этих карт:
L46.8810z142.7900mapi.png   L46.8810z142.7900yande.png

Wikimapia обозначает Горный воздух - 2 термином «Зенитно-ракетный комплекс С-300ПС». Такое обозначение вполне соответствует внешнему виду этой военной базы,

Яндекс обозначает Горный воздух - 2 термином «Южно-Сахалинск», с очевидным намерением запутать сограждан.

Этим же термином «Южно-Сахалинск» в российской пропаганде обозначается японский город Toyohara (豊原, とよはら), захваченный фашистами Московии ещё в 20м веке и по крайней мере до 2024 года удерживаемый под контролем путинской оккупационной администрации.

Практика такого запутывания вполне соответствует фамилии российского диктатора.

В ТОРИ, для обозначения военного объекта, не имеющего устоявшегося общепринятого названия, может использоваться идентификатор L46.8810z142.7900.
Для интерпретации контекста той или иной публикации, переменной с идентификатором L46.8810z142.7900 может присваиваться то или иное значение; например,
L46.8810z142.7900 = «Зенитно-такетный комплекс С-300ПС» или
L46.8810z142.7900 = «Горный воздух - 2» или даже
L46.8810z142.7900 = «Южно-Сахалинск»

Точка с координатами 46.8810,142.7900 может использоваться для тестирования онлайновых карт:
Сайт может идентифицировать важный (и весьма опасный) объект и предлагать для него название;
а может дурить пользователя, утверждая, что в точке с такими координатами имеется туристический комплекс или же город.

Personal

IvanovTimurVadimovich400x600.jpg RustamMuradov700x933.jpg Shoigu743065.jpg
Иванов[6], Мурадов[7] and Шойгу[8]    

Редактору не удалось найти сведения о сотрудниках именно военной базы «Горный воздух - 2», но эта база относится к Восточному Военному Округу (ВВО).

Из руководителей названы [9]:

Бараник Александр Владимирович, руководитель ВВО, 2016-2018 [9]

Буланов Алексей Михайлович, руководитель ВВО с мая 2022 года [9]

Иванов Тимур Вадимович, замминистра нападения РФ [10]

Магомедов Гаджи Магомедович, руководитель ВВО с 2016 года [9]

Мурадов Рустам Усманович руководитель ВВО с 2022 года [11]

Репин Алексей Викторович, руководитель ВВО, 2019 - май 2022 [9]

Шойгу Сергей Кужугетович, министр нападения РФ

Можно ожидать, что после демилитаризации и денацификации базы Горный воздух - 2, о её сотрудниках станет известно из некрологов.

Спецоперация

2022.02.24, начинается российская военная «Спецоперация» по уничтожению Украины. По крайней мере после 2022.02.24, все российские военные и стратегические объекту становятся легитимными целями, независимо от того, на территории какого государства они находятся. Военная база «Горный воздух - 2» не является исключением.

Судя по ходу российского вторжение в Украину и, в частности, российской «Спецоперации» в Украине, цели таковы:

1. Нарушение международных договоров и, в частности, Будапештского меморандума. Формирование образа России как варварской орды, руководимой бандой недоговороспособных фашистов.

2. Формирование тысяч военных преступников, чтобы они опасались международного суда и поэтому оставались лояльными к узурпатору.

3. Разбой, грабёж, рейдерские захваты, грабежи на территориях, оккупированных российскими орками.

4. Утилизация российских орков в соответствии с «графиком спецоперации».

Случай военной базы «Горный воздух - 2» отягощается тем, что она расположена в нескольких километрах от Вч 25290, непосредственно участвующей в Спецоперации. При использовании оружия высокой энергии, оба эти военных объекта могут быть демилитаризованы и денацифицированы одной бавовной.
Будапештский меморандум никак не ограничивает методы, которые могут и должны применяться против страны, подписавшей этот меморандум, но грубо нарушающей его условия. В этом смысле, против агрессора может быть использовано любое оружие. Многие совкопитеки привыкли верить, что война идёт далеко, и их самих то не коснётся. Примерно так, в 1940м году, многие германцы верили, что ни одна бомба Великобритании не упадёт на германские заводы и города [12][13].

Warning

Сообщения про Горный воздух - 2 (оно же «Зенитно-ракетный комплекс С-300ПС» и оно же L46.8810z142.7900) собираются и анализируется в ТОРИ с научными целями.

Кровная месть не является элементом множества таких целей.

PentacleRedOnGreenFragment.jpg
Красный пентакль

Предлагаемый анализ не является призывом к внесудебным расправам над сотрудниками военной базы Горный воздух - 2.
Редактор не рисует на воротах и домах пособников путинского режима[4] красные пентакли и не убивает обитателей помеченных так домов, как это делают персонажи байки «Тимур и его банда».
Редактор не расстреливает этих пособников из пулемётов и гранатомётов («Ствол тебе, братуха, нужен, ну, а лучше - пулемёт»), как партизаны организаций «Русский Добровольческий Корпус»[14], «Легион Свобода России»[15], «Батальон Сибирь»[16] и им подобных.
Редактор не участвует в борьбе за освобождение Московии от путинизма. По этой причине, Редактор не может, не должен призывать к таким действиям сограждан.
Более цивилизованные методы обращения с российскими фашистами рассмотрены в статьях «Payback», «Апокал», «Гаага», «Нюрнберг-2», «Ст.353 УК РФ». На 2024 год, Редактор не видит возможности для использования таких методов; так что от антипутинской коалиции приходится ожидать решительных действий - по аналогии с событиями Второй Мировой войны и действиями антигитлеровской коалиции [17][18][19][20][21][22][23][24].

Bavovna25e.png

Ракетная база
46.881,142.790

Бавовна

Предлагаемая интерпретация не является целеуказанием для очередной бавовны (see picture at right) при уничтожении военных объектов страны-террориста.
Редактор не является военным экспертом и не может, не должен указывать представителям антипутинской коалиции, как им ловчее справиться с агрессором и в каком порядке должны демилитаризовываться и денацифицироваться военные и стратегические объекты агрессора.
Будапештский меморандум никак не ограничивает методы, которые могут и должны применяться против страны, подписавшей этот меморандум, но грубо нарушающей его условия. В этом смысле, против агрессора может быть использовано любое оружие.

Однако, Редактор сохраняет своё право называть вещи своими именами, строить исторические модели и сравнивать их предсказания с более поздними публикациями.

References

  1. ↑ 1.0 1.1 https://www.google.co.jp/maps/place/Горный+воздух+-+2/@46.8713372,142.7716271,2890m/data=!3m1!1e3!4m12!1m5!3m4!2zNDbCsDUyJzUxLjYiTiAxNDLCsDQ3JzI0LjAiRQ!8m2!3d46.88099!4d142.78999!3m5!1s0x5f19af8cb582ddef:0xddb098684575c00f!8m2!3d46.8809375!4d142.7898125!16s%2Fg%2F11pz8fjfg5?hl=ru&entry=ttu Горный воздух - 2 Туристическая зона VQJQ+9W, Южно-Сахалинск, Сахалинская обл., Россия, 693004
  2. ↑ 2.0 2.1 2.2 https://www.google.co.jp/maps/search/Развлечения/@46.9116861,142.7245779,13z/data=!4m20!1m16!4m15!1m6!1m2!1s0x5f19aafbc30d9f6d:0xd6d4ca9c70843c85!2z0JPQvtGA0L3Ri9C5INCy0L7Qt9C00YPRhSwg0JPQvtGA0L3QvtC70YvQttC90LDRjyDRg9C7LiwgMywg0K7QttC90L4t0KHQsNGF0LDQu9C40L3RgdC6LCDQodCw0YXQsNC70LjQvdGB0LrQsNGPINC-0LHQuy4sINCg0L7RgdGB0LjRjywgNjkzMDIz!2m2!1d142.7643122!2d46.9505996!1m6!1m2!1s0x5f19af8cb582ddef:0xddb098684575c00f!2zVlFKUSs5VyDQk9C-0YDQvdGL0Lkg0LLQvtC30LTRg9GFIC0gMiwg0K7QttC90L4t0KHQsNGF0LDQu9C40L3RgdC6LCDQodCw0YXQsNC70LjQvdGB0LrQsNGPINC-0LHQuy4sINCg0L7RgdGB0LjRjywgNjkzMDA0!2m2!1d142.7898125!2d46.8809375!3e2!2m2!3m1!5e2?hl=ru&entry=ttu Горный воздух, Горнолыжная ул., 3, Южно-Сахалинск, Сахалинская обл., Россия, 693023 // Горный воздух - 2, VQJQ+9W, Южно-Сахалинск, Сахалинская обл., Россия, 693004
  3. ↑ 3.0 3.1 https://www.google.co.jp/maps/search/Gorny+vozduh+-2+/@46.8882418,142.7692375,3323m/data=!3m1!1e3?hl=ru&entry=ttu Горный воздух - 2 Туристическая зона VQJQ+9W, Южно-Сахалинск, Сахалинская обл., Россия, 693004
  4. ↑ 4.0 4.1 https://ria-m.tv/news/305254/skabeeva_zapugivaet_rossiyan_gaagoyu_posobnik_putinskogo_rejima_ili_mimo_prohodil_—_vinovatyimi_budem_vse.html Скабеева запугивает россиян Гаагою: "Пособник путинского режима или мимо проходил — виноватыми будем все" 01 декабря 2022, 06:05 | Российская пропагандистка Ольга Скабеева пугает зрителей тем, что в случае поражения России в войне против Украины всем россиянам грозит Гаагский трибунал. Соответствующее заявление Скабеева сделала в эфире пропагандистского теле-шоу. "Если вдруг, не дай Бог, что-то произойдет и наша страна не сможет одержать победу, тогда надо исходить из того, что претензии будут предъявлены каждому без исключения. Безотносительно – на территории РФ он находится или за пределами. И те, кто за пределами, наверное, мгновенно будут арестованы. Пособник он путинского режима или мимо проходил – неважно, виноватыми будем все", – придумала пропагандистка.
  5. ↑ https://www.google.co.jp/maps/search/Gorny+vozduh+-2+/@46.8882418,142.7692375,3323m/data=!3m1!1e3?hl=ru&entry=ttu Горный воздух - 2 Туристическая зона VQJQ+9W, Южно-Сахалинск, Сахалинская обл., Россия, 693004
  6. ↑ https://commons.wikimedia.org/wiki/File:T_ivanov_HR.jpg Русский: Заместитель Министра обороны Российской Федерации Иванов Тимур Вадимович Date 2024 Source https://structure.mil.ru/management/info.htm?id=12085848@SD_Employee Author Министерство обороны Российской Федерации
  7. ↑ https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Rustam_Muradov.jpg Русский: Мурадов Рустам Усманович. Командующий войсками Восточного военного округа. Генерал-лейтенант Date 17 June 2020, 17:33:30 Source Официальный сайт Минобороны России Author Минобороны России
  8. ↑ http://www.dni.ru/society/2013/7/18/256365.html Шойгу вернет военкомам погоны. 10:06 / 18.07.2013
  9. ↑ 9.0 9.1 9.2 9.3 9.4 https://remonttexnik.ru/227-ya-baza-xraneniya-i-remonta-voennoj-texniki/ 05.01.2023 История Восточный военный округ образован в ходе военной реформы 2008—2010 годов на базе Дальневосточного военного округа (ДВО) и части войск Сибирского военного округа (СибВО; (бывший Забайкальский военный округ). В его состав также вошли Тихоокеанский флот и 3-е командование ВВС и ПВО. ..
  10. ↑ https://commons.wikimedia.org/wiki/File:T_ivanov_HR.jpg Русский: Заместитель Министра обороны Российской Федерации Иванов Тимур Вадимович Date 2024 Source https://structure.mil.ru/management/info.htm?id=12085848@SD_Employee Author Министерство обороны Российской Федерации
  11. ↑ https://www.rbc.ru/politics/07/10/2022/633fd1469a794733591700b5 командующий Сюжет Военная операция на Украине Его возглавил Герой России Мурадов, следует из записи в ЕГРЮЛ, информацию о перестановках подтвердил источник РБК. Этим летом Минобороны сообщило, что он руководит группировкой «Восток» в операции на Украине// Руководителем объединенного стратегического командования войсками Восточного военного округа (ВВО) стал генерал-лейтенант Рустам Мурадов, которого Минобороны в июле назвало командующим российской группировкой войск «Восток» на Украине, следует из данных ЕГРЮЛ и СПАРК. Согласно данным ЕГРЮЛ и СПАРК, руководитель ВВО был назначен 5 октября. С ноября 2021 года этот пост занимал генерал-полковник Александр Чайко. ..
  12. ↑ https://de.wikiquote.org/wiki/Hermann_G%C3%B6ring Hermann Göring (1893-1946) deutscher Politiker (NSDAP) Zitate mit Quellenangabe .. "Persönlich habe ich mich an vielen Stellen von den für das Ruhrgebiet getroffenen Maßnahme[n] gegen Luftangriffe überzeugt. Ich werde mich künftig um jede einzelne dort noch vielleicht einzusetzende Batterie kümmern. Denn das Ruhrgebiet werden wir auch nicht einer einzigen Bombe feindlicher Flieger ausliefern." - Presseunterredung am 9. August 1939 books.google, in: Das Archiv, Nachschlagewerk für Politik, Wirtschaft, Kultur, Nr. 65 (August 1939), Berlin 1939, S. 624–625 books.google
  13. ↑ https://de.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_das_Ruhrgebiet#cite_ref-28 Die Luftangriffe auf das Ruhrgebiet, die von der britischen Royal Air Force und den US Army Air Forces im Luftkrieg im Zweiten Weltkrieg geflogen wurden, hatten das Ziel, durch verschiedene Bomberoffensiven mit unterschiedlichen Strategien die Produktion und den Transport kriegswichtiger Güter in und aus dem Ruhrgebiet, der „Waffenschmiede des Reiches“, zu behindern. Darüber hinaus richteten sich die Angriffe gegen die Moral der Zivilbevölkerung in diesem Ballungszentrum. .. Politische Situation Nach dem deutschen Überfall auf Polen am 1. September 1939 erklärten Frankreich und das Vereinigte Königreich am 3. September Deutschland den Krieg. In dieser Nacht konnte die deutsche Flugabwehr nicht verhindern, dass 19 zweimotorige Armstrong-Whitworth-Whitley-Bomber Flugblätter abwarfen und militärische Aufklärung betrieben. Über dem Rheinland und dem Ruhrgebiet wurden Millionen von Flugblättern mit dem Titel Warnung – Großbritannien an das deutsche Volk abgeworfen. Im Vorfeld hatte der Reichsminister der Luftfahrt Hermann Göring noch am 9. August 1939 in Essen versprochen, dass das Ruhrgebiet „nicht einer einzigen Bombe feindlicher Flieger ausgeliefert“ und er sich persönlich um jede zusätzliche Flakbatterie kümmern würde, die im Ruhrgebiet zum Einsatz kommen sollte. .. Eine weitere Bemerkung Görings aus einer Rundfunkrede vom 9. August 1939 lautete, so oder ähnlich: „Wenn auch nur ein englischer Bomber die Ruhr erreicht, will ich nicht mehr Hermann Göring, sondern Hermann Meier heißen“, zitiert unter anderem in: Christian Zentner, Friedemann Bedürftig: Das Große Lexikon des Dritten Reiches. Südwest Verlag, München 1985, ISBN 3-517-00834-6, S. 379 (Stichwort: Meier).
  14. ↑ https://rusvolcorps.com РУССКИЙ ДОБРОВОЛЬЧЕСКИЙ КОРПУС // Официальный сайт подразделения, состоящего из добровольцев-граждан России, воюющих за свободу украинского и русского народов. // Русский Добровольческий Корпус - это военно-политическая организация, состоящая из русских добровольцев, преимущественно граждан РФ, проживающих на территории Украины, воевавших на стороне Украины с 2014 года, и вставших на её защиту с 24 февраля 2022 г. // С начала полномасштабной войны наши бойцы принимали участие в боевых действиях в Черниговской, Киевской, Херсонской, Запорожской и Донецкой областях, а также за пределами Украины - в Брянской и Белгородской областях. // Бойцы Русского Добровольческого Корпуса придерживаются консервативных взглядов и традиционалистских убеждений. // Основные цели: // восстановление территориальной целостности Украины в границах 1991г; // свержение действующего режима в РФ.
  15. ↑ https://legionliberty.army/about/ Наш манифест Цель нашей борьбы - СВОБОДА Мы — Легион «Свобода России», который ведет вооруженную борьбу против диктатуры Путина и его окружения, лишающих Россию будущего. Власть, основанная на лжи, коррупции и беззаконии, нищета и бесправие населения, — основные черты эпохи его более чем двадцатилетнего правления. НО ВАЖНЕЕ НЕ ПРОТИВ ЧЕГО МЫ ВОЮЕМ, А ЗА ЧТО! ..
  16. ↑ https://ru.euronews.com/2023/12/18/ru-battalion-siberia-what-is-known-about-russians-from-national-republics-who-declared Батальон "Сибирь": что известно о россиянах из национальных республик, объявивших Путину войну. Опубликовано 18/12/2023 - 13:44•Последние обновления 17:16.
  17. ↑ 2023.11.20. https://www.youtube.com/watch?v=IoH6HKv7IJU Состоявшийся Армагеддон. Война в воздухе. Первый Фронт. Mark Solonin. Nov 20, 2023.
  18. ↑ 2023.11.22. https://www.youtube.com/watch?v=zlJ5nD90Rcc "Все города Германии не стоят жизни одного британского солдата" Война в воздухе.Часть 2 Mark Solonin Nov 22, 2023
  19. ↑ 2023.02.27. https://www.youtube.com/watch?v=P4bQKchTK0I Гибель Содома. Война в воздухе. Часть 3 Mark Solonin Nov 27, 2023
  20. ↑ 2023.12.03. https://www.youtube.com/watch?v=qS8jxpIVhAc "Летающая крепость" над Европой. Война в воздухе. Часть 4 Mark Solonin Dec 3, 2023
  21. ↑ 2023.12.08. https://www.youtube.com/watch?v=VgySRAq1s64 Мустанги над Берлином. Крах люфтваффе. Война в воздухе. Часть 5 Mark Solonin Dec 8, 2023
  22. ↑ 2023.12.09. https://www.youtube.com/watch?v=wzfOL9tKh7c Бомбардировку Дрездена заказала Москва. Война в воздухе. Послесловие Mark Solonin Dec 9, 2023
  23. ↑ 2023.07.22. https://www.youtube.com/watch?v=TWju5RPJOUU Четыре бомбы, изменившие ход войны. Техникум Марка Солонина Mark Solonin. Jul 22, 2023
  24. ↑ 2023.07.23. https://www.youtube.com/watch?v=QNji5tl2Ga0 Четыре бомбы, изменившие ход войны. Часть 2. Техникум Марка Солонина Mark Solonin Jul 23, 2023

Retrieved from "https://mizugadro.mydns.jp/t/index.php?title=Горный_воздух_-_2&oldid=43083"