| Марк Артуров: На прошлых лекциях, я уже рассказал то, что считаю важным про Тартарию. В частности, то, что я знаю сам и то, что я делал сам. Но Мозес Меир считает, что надо продолжать отвечать на ваши вопросы, и вот опять я здесь.. | Mark Arturov: In previous lectures, I had covered what I consider important about Tartaria; specifically, what I know firsthand and what I have done myself. However, Moses Meir believes we should continue answering your questions, so here I am again. |
|
Мозес Меир. Учтите Марк, что не так много народа посетило все ваши лекции. Так что вы можете повторяться.
Дамы и господа! Я постараюсь зачитывать самые интересны вопросы. Если у нас возникнет пауза, Вы можете задавать вопросы и с места, но я всё же прошу Вас соблюдать приличия. Очень много вопросов про так называемую «Викторианскую мораль». Почему Тартарцы её отвергли? |
Мозес Меир. Учтите Марк, что не так много народа посетило все ваши лекции. Так что вы можете повторяться.
Ladies and gentlemen! I will try to read out the most interesting questions. If there is a lull, you may ask questions from the floor, though I do ask that you observe proper decorum. There are a great many questions regarding so-called "Victorian morality." Why did the Tartarians reject it? |
| Марк Артуров: Это случилось гораздо раньше, задолго до возникновения Тартарии. Вероятно, ещё даже до СССР. Чиновники, да и просто сильнее, влиятельные москали никогда не стесняли себя какими-либо нормами. В частности, нормами викторианской морали. В этом смысле, почти все правители Московии, по крайней мере с начала СССР, выступают как мерзейшие преступники. | Mark Arturov: This happened much earlier—long before the emergence of Tartaria. Probably even before the USSR. Officials—and indeed, simply the more powerful and influential Muscovites—never felt constrained by any norms. Specifically, not by the norms of Victorian morality. In this sense, almost all the rulers of Moscovia, starting from the inception of the USSR, acted like the vilest of scoundrels—like. |
| Мозес Меир: Но это не вставлялось напокaз.. | Moses Meir: But it wasn't put on display.. |
|
Марк Артуров: Позвольте возразить. Пропаганда выставляла вождей как умных, честных и благородных руководителей.
Здравомыслящий человек понимает, что пропаганда врёт. Нетривиальные суждения пропаганды приходится интерпретировать наоборот. |
Mark Arturov: Negative! Propaganda portrayed the leaders as intelligent, honest, and noble persons.
Any analyst knows that propaganda lies; any non-trivial claim by propaganda should be interpreted as the opposite. |
|
Если пропаганда выставляет чиновника как благочестивого семьянина, это значит, что он развратник. Если выставляет его как честнягу, значит, он ворюга. Если выставляет его как добряка, значит, он убийца, разбойник-людоед. Если выставляет что как здравомыслящего рационалиста, значит, он маньяк, пытающийся уничтожить наши цивилизацию. Если вытравляет чиновника православным христианином, значит, он антихрист, сатанист И так далее. При такой интерпретации, все представители власти Московии — по крайней мере, начиная с советского периода — предстают как земное воплощение абсолютного зла. Нет такого преступления, которое не было бы совершено высшим руководством СССР. А после распада Союза ситуация лишь усугубилась. Этот канал передачи информации не прост, но он работал. Система тотальной слежки - я называю вещи своими - упростила обработку информации. Ресурсы тратятся на созидательную деятельность более эффективно. |
If propaganda portrays an official as a pious family man, it means he is an adulterer. If it portrays him as an honest man, it means he is a crook. If it portrays him as a kind soul, it means he is a murderer, a savage, cannibal. If it portrays him as a sensible rationalist, it means he is a maniac trying to destroy our civilization. If it portrays an official as an Orthodox Christian, it means, he is an Antichrist, a Satanist. And so on. When viewed in this way, then, all the Moscovia official, at least since the USSR, appear as the earthly embodiment of absolute evil. There is no crime that was not committed by the highest levels of the Soviet administration. After the USSR, that got worse.. This channel of information transmission is not simple, yet it worked. The system of total surveillance — to call things by their proper names — has simplified information processing. Resources are now spent more effectively on constructive activities. |
| Мозес Меир: Но это не было напоказ. | Moses Meir: But it wasn't for show. |
| Марк Артуров: Теперь это тоже не напоказ. Так называемые «неприличные» сцены записываются и показываются так же, как и все прочие. Тартарцы считают, что важно то, что человек делает. А вовсе не то, как это пиарят пропагандисты. Тем более что разумные люди знают, как интерпретировать пропаганду. | Mark Arturov: Now, this isn't done for show, either. So-called «indecent» scenes are filmed and screened just like all the otherevents. Tartarians believe that the matters is what a person actually does - not how propagandists spin it. After all, sensible people know how to interpret propaganda. |
| Мозес Меир: Но вы же не станете отрицать, что после создания Тартарии, москaли стали более развратными? Я имею в виду с точки зрения викторианской морали. | Moses Meir: But surely you wouldn't deny that after the creation of Taetraria, the Muscovites became more depraved? I mean from the standpoint of Victorian morality. |
|
Марк Артуров: Кончено, буду отрицать! До создания Тартарии, московские тираны творили вообще, как это называется, «беспредел».
Генсек, или начальник опричнины, или вообще любой крупный начальник мог делать вообще что хотел. Они могли ловить на улице маленьких девочек, насиловать их, убивать их и съедать. Именно этим они, собственно, и занимались, а пропаганда, главлит и репрессивные органы следили за тем, чтобы подробности таких преступлений не обсуждались низшими сословиями; по крайней мере публично.
После создания Тартарии, такие преступления стали невозможны. Мы не разрушили нравственность, а улучшили её. Не до идеала, но сделали важный шаг. Кто что делает, стало видно. Вы не можете бороться со злом (или с тем, что вы считаете злом), если вы его не видите. |
Mark Arturov: Of course deny it! Before the creation of Tartaria, the Moscow tyrants engaged in total lawlessness. A General Secretary, the head of the Oprichnina, or indeed any high-ranking official could do whatever he pleased. They could catch little girls at the street, rape them, kill them down, and eat them. That is precisely what they did, while the propaganda machine, the censorship authorities, and the repressive apparatus ensured that the details of such crimes were not discussed by the lower orders, at least not in public.
After the creation of Tartaria, such crimes became impossible. We did not destroy morality but improved it. Not to the point of perfection, but we took the important step. People's actions became visible. You cannot fight evil (or what you consider to be evil) if you cannot see it. |
| Мозес Меир: Я начинаю понимать вашу точку зрения. | Moses Meir: I begin to understand your point of view. |
| Крик из зала: С чего вы взяли, что правители Московии занимались тем, что вы рассказали? | A shout from the audience: What makes you think the rulers of Moscovia were doing what you described? |
| Марк Артуров: Я такого не брал. Я действительно не знаю, что происходило на Московии до того, как мы покрыли её сетью видеокамер. Но я рассказываю про Тартарию и про ментальность тартарцев. Они считают, что коррупция, разврат остались в прошлом, потому что теперь все их действия записываются. | Mark Arturov: I do not clam that. I honestly don't know what was going on in Moscovia before we covered it with a network of video cameras. But I am talking about Tartaria and the mentality of the Tartarians. They believe that corruption and depravity are things of the past, because all their actions are now recorded. |
| Мозес Меир: Да, спасибо, вы объяснили. | Moses Meir: Yes, thank you, you explained it. |
| Марк Артуров: Таким образом, я обосновываю моё мнение, что у нас нет возможности полиять на ментальность и обычаи Тартарии. | Mark Arturov: Thus, I explain my opinion that we have no way to influence the mentality and customs of Tartaria. |
| Мозес Меир: Спасибо. Я думаю, сейчас мы сделаем перерыв. Затем, самые популярных темы такие: рабство, собственность и налоги. По ним больше всего вопросов. | Moses Meir: Thank you. I think we’ll take a break now. Then, most popular topics are slavery, property, and taxes. Most of questions are about them. |
| Мозес Меир: многие спрашивают про вседозволенность. В частности, про разврат, беспорядочные половые связи, извращения. Где граница дозволенного? | Moses Meir: Many people ask about permissiveness—specifically regarding debauchery, promiscuity, and perversions. Where is the line between what is permissible and what is not? |
| Марк Артуров: Вы имеете в виду нравы Московии и Тартарии. Граница проходит там, где обман, насилие, боль, смерть, препятствие деторождению. В частности, поведение садистов-фюреров, паханов, чиновников Московии оказалось за границей дозволенного. Если маленькую девочку обманывают, насилуют, подвергают садистским пыткам, убивают, расчленяют, жарят и съедают - это всё за границей дозволенного. Как только мы установили сеть вебкамер, такое на Московии прекратилось, и мы смогли создать Тартарию. | Mark Arturov: You are referring to Muscovиа and Tartaria. The line is drawn where there is deceit, violence, pain, death, and the obstruction of procreation. In particular, the behavior of the sadistic Führers, crime bosses, officials of Muscovиа crossed the boundary of what is permissible. If a little girl is deceived, raped, subjected to sadistic torture, murdered, dismembered, roasted, and eaten — that all lies beyond the pale. Once we installed a network of webcams, such things ceased in Moscovia, and we were able to create Tartaria. |
| Мозес Меир: Вы описали ужасы, зверства московских правителей.. Но какова мотивация таких преступлений? | Moses Meir: You described the horrors and atrocities committed by Moscovian rulers.. what is their motivation? |
| Марк Артуров: О, мотивация простая. Фюреру надо организовать убийственный компромат на своих соучастников, чтобы они не сдали его в Международый Уголовный Суд.. каннибальные оргии под видеозапись давали такой компромат. Преступники инсценировали несчастный случай; родителям жертв врали, что из дети утонули и их не нашли. И подкупали «экспертов».. Сразу много локальных соучастников. | Mark Arturov: Oh, the motivation is simple. The Führer needed to get a compromising material on his accomplices so they wouldn't turn him over to the International Criminal Court.. videotaped cannibalistic orgies provided that. The criminals staged accidents; they lied to the victims' parents, claiming their children had drowned and their bodies hadn't been found. Тhey bribed "experts".. Thhat involves many accomplices at once. |
| Крик из зала: Откуда вы знаете, что было до того, как вы установили вебкамеры? | A shout: How do you know what happened before you installed the webcams? |
| Марк Артуров: Это самая простая гипотеза, объясняющая, как они ухитрились разорить богатую ресурсами страну и убить сотни миллионов сограждан. На сегодня, другого объяснения нет.. Но позвольте возвратить вам ваш вопрос: На каком основании вы думаете, что наши руководители не устраивают оргии, подобные тартарским, и даже гораздо ещё, только тайно? У них нет публичны вебкамер в спальнях и туалетах.. | Mark Arturov: This is the simplest hypothesis explaining how they managed to ruin a resource-rich country and kill hundreds of millions of their fellow citizens. As of now, there is no other explanation.. But let me turn the question back to you: On what grounds do you assume that our leaders don't hold orgies — like the Tartarian ones, or even worse — but in secret? They don’t have public webcams in their bedrooms and bathrooms.. |
| Крик из зала: Презумпция невиновности! | Shout from the audience: Presumption of innocence! |
|
Марк Артуров: Я вас разочарую. Презумпция невиновности имеет смысл,
когда дознаватель может допросить подозреваемых, предьявить им обвинения,
провести у них обыски, задержать подозреваемых, заморозить их активы, допросить соучастников, и т.п.
Тогда презумпция невиновности помогает построить эффективную, прочную концепцию событий.
Рассмотрим теперь обратный случай. Чиновник может уволить дознавателя, провести у него обыск, похитить или даже убить дознавателя, оболгать его в средствах массовой пропаганды и засекретить материалы дела. Тогда презумпция невиновности работает наоборот: У подозреваемого есть административный ресурс, чтобы собрать и привести доказательства своей честности. Обычно чиновники уверены в своем могуществе и не используют эти возможности. Тогда любое противоречие в объяснениях чиновника, недомоловка в его официальной версии, попытка расправы над критиками выступают как свидетельства вины чиновника. |
Mark Arturov: Let me disappoint you. The presumption of innocence makes sense
when the investigator has the ability to interrogate suspects, bring charges against them,
conduct searches, detain them, freeze their assets, interrogate the potential accomplices, and so on.
Then, the presumption of innocence helps construct a solid theory of events.
Now consider the opposite case. The suspect has power to fire the investigator, search his premises, kidnap or even kill him, smear him in the propaganda media and classify the case as secret. Then, the presumption of innocence works in reverse: The suspect has the administrative resource to gather and present evidence of his integrity, innocence. Typically, an official believes in his power, and fails to utilize this opportunity. Consequently, any contradiction in an official’s explanations, any omission in his official account, any attempt to retaliate against critics appears as evidence of his guilt in heavy crimes. |
| Мозес Меир: Интересная интерпретация. | Moses Meir: An interesting interpretation. |
| Марк Артуров: Это единственная последовательная интерпретация. Попытка возложить на диссидента функции следственного комитета, полиции и прокуратуры ведёт к диктатуре, к фашизму, к террору и геноциду. Именно это и случилось на Московии. Именно про это я и рассказываю. | Mark Arturov: This is the only consistent interpretation. Attempting to foist the functions of the Investigative Committee, the police, and the prosecutor's office onto a dissident leads to dictatorship, fascism, terror, and genocide. That is precisely what happened at Moscovia. That is precisely what I am talking about. |
| Мозес Меир: Тут новые вопросы про пропаганду.. Как вы узнаёте, что сообщение надо интерпретировать наоборот? | Moses Meir: There are new questions about propaganda.. How do you know that a message should be inverted? |
|
Марк Артуров: Спасибо, хороший вопрос. Критерий простой: если после такой инверсии, сообщение становится более самосогласованным и лучше согласуется с наблюдаемыми явлениями, то сообщение квалифицируется как пропаганда. Если какой-то чиновник, сайт, журнал публикует пропаганду, то, по умолчанию, последующие сообщения этого истoчника тоже интерпретируются как пропаганда. И такое наблюдение. Оффи редко возводят напраслину на самих себя. Если чиновник признаётся, что он в оральном кабинете орально использовал свою секретутку, то можно ожидать, что так оно и было. Разумеется, с точки зрения Тартарии, в этом нет ничего предосудительного. Вы можете посмотреть видеозаписи или даже прямые трансляции заседаний Федеральной Хунты Тартарии, что после заседаний ихние Координаторы делают с Федсеком; после таких заседаний, она забеременела. Альберт Эйнштейн говорил, что любое движение относительно.. По сравнению с Тартарскими манерами отдыха после заседаний, движения обобщенного Боба Клитора внутри обобщенной Биники Правински в Круглом Офисе выглядят образцом целомудрия и политкорректности. Основная разница между нами и тартарцами в том, что тартарцы не скрывают действия, не представляющие опасности для общества. Им не приходится врать для сокрытия своих действий. Помните: я объясняю менталитет тартарцев, их привычки и обычаи. И почему я не считаю видеозаписи библиотек Тартарии пропагандой. Это мой ответ на вопрос, как я отличаю пропаганду. |
Mark Arturov: Good question, thank you. The criterion is simple.
If, after such an inversion, a message becomes more self-consistent and aligns better with observable phenomena, then that message is classified as propaganda. If a particular official, website, or magazine frequently publishes propaganda, then, by default, subsequent messages from that source are also interpreted as propaganda. And finally, an observation. The officials rarely slander themselves, if at al. If an official admits using his secretute orally in the Round Office, you can expect that is true. Of course, from the perspective of Tartaria, there is nothing bad about this. You can watch video recordings — or even live streams — of the Tartaria Federal Junta’s meetings to see what do their Coordinators do to FedSec; she got pregnant. Albert Einstein told, that any movement is relative. Compared to Tartarian modes of relaxation, the movement of some generalized Bob Clitor inside some generalized Binika Pravinsky in the Round Office look as display of chastity and political correctness. The main difference between us and the Tartarians is that the Tartarians do not hide actions that pose no danger to society. Then, they do not commit crimes to hide their actions. Remember, it is the way I explain the Tartarian mentality, their habits, their customs. This is my answer to the question of how I distinguish propaganda. |
| Мозес Меир: Марк, вы забываете, что у нас запрещены прямые трансляции из Тартарии. | Moses Meir: Mark, you forgot, the live broadcasts from Tartaria are prohibited here. |
| Марк Артуров: Сорри.. Но любой 18+, после некоторой бюрократии, может получить допуск через Министерство Информации.. Или поезжайте в Тартарию, там вы можете лазить в Федеральную Библиотеку из любой гостиницы и даже из аэропорта.. To, что я говорю, легко проверить. | Mark Arturov: Sorry.. But anyone over 18, after some bureaucracy, can get the access through the Ministry of Information.. Or go to Tartaria; there, you can access the Federal Library from any hotel; or even from the Airport.. It is easy to check that I have said. |
| Мозес Меир: Да, спасибо. Но нам пора заканчивать. Мы не рассмотрели вопросы про собственность, рабство и налоги.. Нам придётся организовать ещё сессию. | Moses Meir: Yes, thank you. But it’s time for us to wrap up. We haven’t covered the questions regarding property, slavery, and taxes... We’ll have to organize another session. |