|
Мозес Меир: Дамы и господа!
В прошлый раз нам опять не удалось закончить курс лекций Марка Артуровa o Tартарии.. Нам не удается следовать какому-либо плану. Потому теперь Марк будет просто отвечать на Ваши вопросы. Лучше письменно, и именно вопросы, а не изложение Вашей точки зрения.. Марк, прошу! | Mozes Meir: Last time, once again we failed to finish the series of the Mark Artur's lectures on Tartaria. We haven't managed to stick to any plan. So Mark will just answer questions. Written questions are preferable, and questions, not a presentations of your point of view.. Mark, please! |
|
Марк Артуров:
В прошлый раз мы уже почти закончили, но возник вопрос, и даже парадокс о безопасности.
Я напомню противоречивую парадигму, которую считаю ошибочной. Она состоит из трёх тезисов.
Для наглядности я их чуть утрирую и упрощаю: 1. Любую страну, особенно проблемную, надо цивилизовать, чтоб она стала как США. 2. Безопасность нашей страны сводится к тому, что мы можем убивать других, а другие нас не могут. 3. Народ, подчиняющий другой народ, куёт кандалы для себя. Я считаю ошибочным каждый из этих тезисов. В прошлый раз я показал их противоречивость.. |
Mark Arturov:
Last time, we had nearly finished, but a question - or rather, a paradox - regarding security arose.
Let me recap a contradictory paradigm that I consider flawed. It consists of three propositions. To illustrate them clearly, I will slightly exaggerate and simplify them: 1. Any country - especially a problematic one - must be civilized so that it becomes like the USA. 2. Our country's security means that we can kill others while they cannot kill us. 3. A people that subjugates another people is forging shackles for itself. I consider each of these propositions to be wrong. Last time, I demonstrated the contradictions inherent in them.. |
| Крик из зала: «Про подчинение другого народа, это Маркс, что ли?» | A shout: «About the subjugation of another people, is that by Marx?» |
|
Марк Артуров: Да. Даже у него есть здравые мысли.
В оригинале это так: «Das Volk, das ein anderes Volk unterjocht, schmiedet seine eigenen Ketten.» |
Mark Arturov: Yes. Even he has some sensible ideas.
The original reads: «Das Volk, das ein anderes Volk unterjocht, schmiedet seine eigenen Ketten.» |
| Крик из зала: «Эта "здравая мысль" тоже ошибочна??» | A shout: «Is this "sensible idea" also incorrect??» |
| Марк Артуров: Да, конечно. На самом деле, речь идет не о кандалах, а о ликвидации. Сейчас я поясню этот механизм на простом примере. Недовольство в подчинённой стране квалифицируется как внешняя угроза. Для того, чтобы справиться с внешней угрозой, надо, чтобы президент довершил начатое, то есть пошёл на «Tретий срок». Ожидаемый результат такого «Третьего срока» показан в мувике «Civil War 2024». Я не видел в искусстве иной версии событий, когда президент ломает Конституцию США и остаётся на третий срок, и из этого получаются лишь кандалы. Обычно всё гораздо печальнее. | Mark Arturov: Yes, certainly. It is not a matter of chains. shackles, but of elimination. Let me explain the mechanism using a simple example. Dissatisfaction in a subject country is classified as an external threat. To deal with this external threat, the president must finish what he started—that is, pursue a «third term». The expected outcome of such a «third term» is depicted in the movie «Civil War 2024». I haven't seen any other version of events in art, where the president violates the US Constitution and remains for a third term. So, the expected result is much worse than just chains. |
| Мозес Меир: Третий срок может понадобиться, если война. | Moses Meir: A third term might be necessary in the event of war. |
| Марк Артуров: Вы думаете, узурпатор не сумеет организовать войну, чтобы сохранить власть? | Mark Arturov: Do you think the usurper wouldn't be able to orchestrate a war to hold onto power? |
| Мозес Меир: Если ему грозит импичмент, то сумеет. | Moses Meir: If he faces impeachment, then he’ll manage it. |
| Марк Артуров: Ну и вот, что и требовалось. Ожидаемый результат описан у Рея Бредбери. Как «Civil War 2024», только гораздо ещё. То есть дело не в кандалах, а в полном разрушении империи. Попытка «цивилизовать» другой народ на наш манер, и попытка затормозить его развитие опасны для нас самих. Гораздо опаснее, чем паритет с другой цивилизацией. Вот к этому, собственно, и сводится мой тезис. | Mark Arturov: Well, now you have it. The outcome is one Ray Bradbury described. It’s like «Civil War 2024», but greater scale. In other words, the issue isn't about shackles, but the total collapse of the empire. Attempting to «civilize» other people in our way, or trying to slow-down their development, poses a danger to us. It is more dangerous than maintaining paritet with another civilization. Well, that is my pointy of view. |
| Крик из зала: Вы клоните к тому, чтобы оставить Тартарию в покое? | A shout from the audience: Are you suggesting we leave Tartaria in peace? |
|
Марк Артуров: Примерно так. Вы можете торговать с Тартарией. Сотрудничать по наукам, технологиям.
В определенном смысле, Тартария очень выгодный партнер для сотрудничества:
У них нет засекречивания, вы сразу можете перенимать любые тартарские достижения,
но придерживать в секрете свои. Но вы не можете ускорить эволюцию тартарской нравственности, пытаясь приблизить её к нашей.. |
Mark Arturov: Something like that. You can trade with Tartaria. You can collaborate on science and technology.
In a sense, Tartaria is a highly advantageous partner for cooperation:
They don't keep things classified, so you can immediately adopt any Tartarian achievements,
while keeping your own under wraps. But you cannot accelerate the evolution of Tartarian morality by trying to bring it closer to our own... |
| Крик из зала: «У них там нет нравственности, только грехи!» | A shout: «They have no morality there, only sins!» |
| Марк Артуров: Здесь у нас с ними тоже паритет. Они придерживаются сходного мнения о нашей нравственности.. | Mark Arturov: Parity is observed here as well; they hold a similar view of our morality.. |
| Крик из зала: «Да падёт на них геенна огненная, как на Содом и Гоморру!» | A shout from the audience: «May hellfire rain down upon them, just as it did on Sodom and Gomorrah!» |
| Марк Артуров: Уж не вы ли выступите в роли Господа Бога? | Mark Arturov: Aren't you the one who will play the role of the Lord God? |
| Крик из зала: «По любому, нас больше и мы лучше вооружены. И лучше организованы..» | Shout: «Either way, we outnumber them and are better armed. And better organized..“ |
| Марк Артуров: То, что вы предлагаете, называется «Большевизм». Пару веков назад, Большевики под такими лозунгами захватили Московию и создали СССР.. | Mark Arturov: What you are proposing is called «Bolshevism». A couple of centuries ago, the Bolsheviks seized Moscovia under such slogans and created the USSR. |
| Крик из зала: «У них была идея!» | A shout from the audience: «They had an idea!» |
| Марк Артуров: Они устроили две мировых войны и множество прочих войн, истребили почти всё креативное население своей страны и превратили страну в сырьевую базу мировой экономики и рассадник коррупции и террора.. Вы помните, что случилось с Советским Союзом? Неужели вы ЭТО хотите повторить? Здесь, в США?? | Mark Arturov: They orchestrated two world wars and a multitude of other wars, slaughtered nearly the entire creative population, and turned the country into a source of raw materials for the global economy and source of corruption and terror.. Do you remember what happened to the Soviet Union?.. Do you really want to repeat that? Here, in the USA?? |
| Крик из зала: «У нас хорошее ПВО; война, если до этого дойдет, будет там; а у нас всё будет порядке.» | A shout: «We have good air defenses; the war, if it comes to that, will be over there, and we’ll be fine.» |
| Марк Артуров: Вы читали какую-нибудь фашистскую литературу? Троцкого, Ленина, Муссолини, Сталина, Гитлера, Гёринга? | Mark Arturov: Have you ever read any fascist literature? Trotsky, Lenin, Mussolini, Stalin, Hitler, Göring? |
| Крик из зала: «Зачем мне читать фашистскую литературу?» | A shout: «Why should I read fascist literature?» |
| Марк Артуров: Ну, хотя бы для того, чтобы увидеть сходство идей фашистов с вашими. | Mark Arturov: At least to see the resemblance between the fascists' ideas and yours. |
| Крик из зала: «Неужели есть сходство??» | A shout: «Is there really a resemblance?» |
|
Марк Артуров: Да. Я не помню изречения фашистов наизусть, но постараюсь приблизительно процитировать. Надеюсь, вы потом найдёте точные цитаты.. «Есть Кузькинамати, а ещё штыки!» «Это будет маленькая победоносная война» «Красная армия всех сильней» «На наших штыках мы принесём трудящемуся человечеству счастье и мир..» «Ни одна британская бомба не упадёт на территорию Германии!» «На вражьей земле мы врага разгромим, малой кровью, могучим ударом!» «В горячей войне, мы Украину победим за два дня!» «Лучше нашей ПВО Нет вообще ни у кого!» Я предлагаю вам сравнить тексты, из которых я надергал кусочки, с вашими пожеланиями. А также прочесть про то, к каким результатам приводили такие идеи. Тогда будет смысл обсуждать с вами эту тему. |
Mark Arturov: Yes. I don’t remember the fascists' slogans by heart; I’ll quote them roughly. I hope you to find the cites later. «Whatever happen, we have got The Maxim gun, and they have not!» «It will be a small, victorious war.» «The Red Army is the strongest of all.» «On our bayonets, we shall bring happiness and peace to working humanity..» «Not a single British bomb will fall on German soil!» «We will crush the enemy on their own land - with a mighty blow and minimal bloodshed!» «In a hot war, we’ll defeat Ukraine in two days!» «No one has air defenses better than ours!» .. Please compare the texts, from which I’ve plucked these snippets, with your own aspirations. And read about the sequences of the attempts to realize these ideas. |
| Мозес Меир: Марк, вы, по-моему, слишком увлеклись спором с вашим оппонентом. Давайте сделаем перерыв и посмотрим, какие ещё вопросы нам тут накидали.. | Moses Meir: Mark, I think you’ve gotten a bit too carried away arguing with your opponent. Let’s make a break and see what other questions have been sent in.. |
Moses Meir began with the organizational note:
Ladies and Gentlemen! I have a short remark before this session.
I need to make few corrections about the «quotes» Mark has suggested.
The first quotes refers to epoch before the Kuzkinamat; and it is not a statement of a politician,
it is piece of the song.
The Russian version: «Есть патрон на брата, а ещё штыки», century 20.
Another Russian analogy: «Всех убьём, всех, кто надо, ограбим», century 21.
The closest English analogy, about the Maxim Gun, is also art, it refers to the older poem «The Modern Traveller», century 19.
All the texts I mention are in the free access. I hope, with these corrections, You'll find the originals.
Other quotes are also approximate, but they are easier; I do not mention them.
So, I open the second session. Oops, Sorry! I forgot that we are talking in Russian.. Но я надеюсь, все поняли..
Дамы и господа! Я открываю нашу вторую сегодняшнюю сессию!
Не буду более тратить время на педантичную болтовню. Ваше слово, товарищ Марк!
|
Марк Артуров: Спасибо, Мозес. По-моему, вы сравнили меня с Маяковским. В 20м веке жил такой «певец воды кипячёной и враг воды сырой». Тогда большевики уже всё загадили на Московии, но ещё не умели очищать воду; перед питьём её кипятили.
В оригинале, вместо «Марк» написано «Маузер». Тогда так назывались ручные пулеметы. Дикий пулемет обозначайся термином «Максим», а ручной называли «Маузер». Это я показываю, что я знаю историю Московии, русскую литературу и русского языка. Особенно, если с суфлером.. Сейчас посмотрим, как суфлер сделает из этого английский..
Дa, и спасибо за поправки. Признаюсь, я тут офигел, когда услышал искреннюю проповедь в защиту фашизма; проповедь от человека, который вообще не знает о том, что такое фашизм.. Это моё упущение; я не ожидал, что в 22 веке такое возможно.. Если я где ещё чего не точно скажу, поправляйте сразу.. Меня тут спрашивают, как я понимаю безопасность США. Вот с этого и начну.. |
Mark Arturov: Thanks, Moses. I believe you compared me to Mayakovsky. Back in the 20th century, there was a certain «bard of boiled water and foe of raw water». By then, the Bolsheviks had already fouled everything up in Muscovy but didn't yet know how to purify water; so, they boiled it before drinking.
In the original text, it says «Mauser» instead of «Mark». That’s what light machine guns were called back then. The heavy machine gun was known as the «Maxim», while the light one was called the «Mauser». I’m just showing that I know the history of Moscovia, Russian literature, and the Russian language. Especially with a prompter.. Now let’s see how the prompter turns that into English..
Oh, and thanks for the corrections. I have to admit, I was floored when I heard a sincere sermon defending fascism here — coming from someone who has absolutely no idea what the fascism actually is.. That was an oversight on my part; I didn't expect such a thing to be possible in the 22nd century.. If I say anything else inaccurately, please correct me.. People here are asking how I define US security. At this I start.. |
| Мозес: Марк, уточните ещё, к какому веку относится ваша интерпретация. | Moses: Mark, could you also clarify, which century your interpretation refers to? |
| Марк Артуров: Ну да, конечно.. Обезьяну можно научить пользоваться водой из крана, и даже научить понимать слово «вода».
Но объяснить ей, что в речке тоже вода, трудно. Вот и с безопасностью примерно так же. Доктрина Монро, союзы с фашистскими режимами, реалполитик, Доктрина Донро, умиротворение агрессора, сделки с военными преступниками и все такое прочее.. Я это уже упоминал: «Если мы можем разбомбить соседей, это безопасность, а если они могут разбомбить нас, то это плохо.» Это выдаётся за умелый менеджемент и заботу о безопасности. «Блюстители Моральных Ценностей» тоже искренне не понимают: «А нас то за что?».. На Московии, например, государственная террористическая организация, представлявшая наибольшую опасность для государства, называлась «Комитет Государственной Безопасности», а потом «Федеральная Служба Безопасности». Что касается собственно безопасности государства - на Московии, этим ни одна государственная служба не занималась. Кагебисты только врали, воровали и убивали критиков и конкурентов. В простейшей интерпретации, это одна из причин распада СССР и Бигпуфа. Oпричники, кагебисты искренне не понимают, за что их считают земным воплощением абсолютного зла и исключают из категории Homo Sapience, «Сколько раз ты увидишь агента КГБ, столько раз его и убей». И им невозможно это объяснить, пока безопасность воспринимается как возможность убить всех вокруг: «Всех убьём, всех ограбим!» или даже «Весь мир будет наш!». Многие думают, что это относится только к Московии 20-21го веков, а к нам не относится.. Увы, относится. Просто Московия пришла к такому финалу раньше нас. Если хотите, финишировала первой. Мне хочется верить в то, что нам ничего такого не предстоит. Писатели-фантасты, например, Рей Бредбери, указывают, что очень даже предстоит. Я имею в виду, в частности, «Fahrenheit 451». Это написано пару веков назад, но читается так, как будто писалось вчера. Короче, безопасность США - она всегда. Тогда она, сейчас она, она всегда одна, моя любимая страна, несчастная страна.. Многие ястребы рвутся испепелить любую страну, в которой религия и стиль жизни сильно отличаются от наших. И я не знаю, как сказать этим мальчикам, что в бездарной стране, даже светлые подвиги - это только ступени В бесконечные пропасти - к недоступной Весне!.. |
Mark Arturov: Well, sure... You can teach a monkey to use tap water, and even to understand the word «water».
But explaining to it that the water in the river is the same stuff - that’s much harder. It’s pretty much the same story with security. The Monroe Doctrine, alliances with fascist regimes, Realpolitik, appeasing aggressor, deals with war criminals, and all that sort of thing.. I’ve mentioned this before: «If we can bomb our neighbors, that’s security; but if they can bomb us, that’s bad.» All of this is passed off as skillful management and concern for the country's security. All those «Guardians of Moral Values» also genuinely don't get it: «But what did we do to deserve this?».. In Moscovia, for instance, the state terrorist organization that posed the greatest danger to the state called itself the «Committee for State Security» (KGB), and later the «Federal Security Service» (FSB). As for the actual security of the state - no government agency in Mоscovиа ever really handled that. The KGB types just lied, stole, and murdered critics and rivals. In the simplest terms, that is one of the reasons for the collapse of the USSR and the Bigpuf. The Oprichniks, the KGB agents genuinely do not understand why they are viewed as the earthly embodiment of absolute evil and excluded from the category of Homo sapiens, «Kill a KGB agent every time you see one». And it’s impossible to explain this to them. Because «security» is sometimes perceived as the opportunity to kill everyone around you: «We’ll kill everyone, we’ll rob everyone!» or even «The whole world will be ours!».. Many people think this applies only to the Moscovia of the 20th and 21st centuries and doesn't apply to us.. Alas, it does. It’s just that Moscovia reached this kind of finale before we did. Or, if you will, it crossed the finish line first. I want to believe that we won’t face anything of the sort. Yet science fiction writers - Ray Bradbury, for instance - suggest that we very well might. I am referring, in particular, to «Fahrenheit 451». It was written a couple of centuries ago, yet it reads as if it were penned yesterday. In short, the security of the USA - it is has sense only for a long time interval. Back then, right now - it remains the same: my beloved country, my confused country.. Many hawks are itching to incinerate any nation whose religion and way of life differ sharply from our own. And I do not know how to tell these boys that in a country devoid of talent, even noble deeds are merely steps into bottomless abysses - toward an unattainable Spring!.. |
| Крики с мест: «Галич!», «Вертинский!», «Ну, дает!», «Во шпарит!», «А он американец?», | Shouts from the audience: «Galich!», «Vertinsky!», «Wow!», «He's really belting it out!», «Is he American?».. |
| Мозес Меир: Не кричите, пожалуйста! | Moses Meir: Please, no shouting! |
|
Марк Артуров: Извините за длинное вступление. Я надеюсь, сам рассказ будет короче.
Наша безопасность не может строиться на том, что все нас боятся, на том, что мы всех можем разбомбить, а нас не могут.
На этом свою безопасность пытались строить Гитлер и Гёринг. На этом свою безопасность пытались строить Сталин, Хрущёв и Путин.
На этом свою безопасность пытались строить персонажи поэмы «The Modern Traveller». Я не взываю к какой-то морали. Я делюсь наблюдением, что так не получается. |
Mark Arturov: Apologies for the long introduction. I hope the story itself will be shorter.
Our security cannot be built on the premise that everyone fears us — that we can bomb anyone, while no one can bomb us.
Hitler and Göring tried to build their security on that basis. Stalin, Khrushchev and Putin tried to build theirs on that basis.
The personages in poem «The Modern Traveller» tried to build their security on that basis. I do not appeal to any morality. I share the observation: this approach does not work. |
| Крик с места: «Так на чём тогда?» | A shout from the floor: «So on what, then?» |
|
Марк Артуров: Спасибо. Отвечаю. Наша национальная безопасность может строиться на следующем: На том, что нас НЕ боятся те, кто сам ни на кого ни нападает. На том, что наша страна скрупулезно выполняет все наши международные обязательства и гарантии. На том, что наша страна помогает другим народам выполнять свои международные обязательства. На том, что наши предприниматели честно сотрудничают и конкурируют с зарубежными партнерами и коллегами, и наши чиновники не устанавливает преференции для отечественных бракоделов. На том, что наши чиновники не заключают сделки с военными преступниками. На том, что наша администрация не умиротворяет агрессоров. На том, что наши представители не сменятся захватить территории соседних стран. На том, что наши руководители не играют в «Pump and dump», принимая с виду идиотские решения, чтобы поднять или обрушить цены на рынках в зависимости от того, продают они или покупают. На том, что наши чиновники не пытаются сломать нашу Конституцию, чтобы позволить узурпатору править подольше, хотя бы, для начала, на «третий срок», как в мувике «Civil War 2024» На том, что наши чиновники и полицаи ловят убийц, террористов, грабителей, разбойников, ворюг, мошенников, пропагандистов и прочих врунов. А вовсе не обсуждают вопросы о том, кто где кого и куда ебёт, кто где как и для кого одевается и кто где как и для кого раздевается - такими вопросами должны заниматься сексологи, попы, раввины, муллы, ламы, шаманы, артисты; ну, журналисты скандальных изданий, на худой конец. На том, что наши представители, чиновники, журналисты снабжают население полной, достоверной, правдивой информацией о том, что происходит. Потому что в условиях цензуры или вранья, демократия невозможна; она вырождается в диктатуру, в деспотию, в тоталитаризм, в монархию. Вот если всё это реализовать, то будет национальная безопасность. И если кто на неё будет покушаться, то каждый честный человек, узнав об этом, побежит сообщать в местное отделение полиции, в FBI, в CIA, в Пентагон, чтобы мерзавцами занялись профессионалы. И если, не дай Бог, нашей стране понадобится помощь, то соседние дружественные страны постараются нам помочь; даже не из каких-то моральных побуждений, а просто из боязни потерять удобного и выгодного соседа. К сожалению, пока такого и близко нет. Мои наблюдения указывают, то наши чиновники поступают в аккурат наоборот - как если бы они были агентами влияния враждебной страны и имели задание развалить нашу страну изнутри. Так, как это примерно раз в столетие происходит с Московией. Я не могу доказать, что такой-то наш чиновник является агентом КГБ. Но если нечто летает, как утка, крякает, как утка, плавает, как утка.. - Ну, я надеюсь, вы меня поняли. Я уверен: ради нашей национальной безопасности, нам надо иметь Тартарию в союзниках, даже если большинство её обычаев прямо противоположны устоям нашей цивилизации. Там ценят достоверную информацию и соблюдают законы. В частности, международные соглашения. Это самое главное. Однако я не знаю, как достичь этой цели. Этому препятствуют всевозможные «Блюстители Нравственных Ценностей», и они, похоже, сильнее любых доводов разума — по крайней мере, в США. На этой пессимистичной ноте я хотел бы завершить обсуждение вопросов национальной безопасности США и той роли, которую в ней играет Тартария. |
Mark Arturov: Thank you. Here is my answer: Our security could be based on the fact that we are NOT feared by those who do not attack anyone themselves. On the fact that our country scrupulously fulfills its international obligations and guarantees. On the fact that our country helps other nations fulfill their international obligations. On the fact that our entrepreneurs cooperate and compete honestly with foreign partners and colleagues, and our officials do not grant preferential treatment to domestic makers of shoddy goods. On the fact that our officials do not make deals with war criminals. On the fact that our administration does not appease aggressors. On the fact that our representatives do not seek to seize the territories of neighboring countries. On the fact that our leaders do not play "pump and dump" games, making seemingly idiotic decisions to drive market prices up or down depending on whether they are buying or selling. On the fact that our officials do not try to subvert our Constitution to allow a usurper to rule longer — say, for a «third term» to start with, like in the movie «Civil War 2024». On the fact that our officials and police catch murderers, terrorists, robbers, bandits, petty thieves, fraudsters, propagandists, and other liars, instead of debating who is fucking whom and where, who is dressing how and for whom, or who is undressing how and for whom; such matters should be left to sexologists, priests, rabbis, mullahs, lamas, shamans, artists; or, at the very least, journalists from sensationalist tabloids. It relies on our representatives, officials, and journalists providing the public with complete, reliable, and truthful information about current events. Because democracy is impossible under censorship and misinformation; it degenerates into dictatorship, despotism, totalitarianism, or monarchy. If all this were put into practice, we would have national security. And if anyone tried to undermine it, every honest citizen of any vinery — upon learning of it — would rush to report it to the local police, the FBI, the CIA, or the Pentagon, so that professionals could deal with the scoundrels. And if — God forbid — our country needed help, friendly neighboring nations would try to assist us; not necessarily out of moral motives, but simply for fear of losing such a convenient and beneficial neighbor. Unfortunately, all the above is far from the reality. My observations suggest that our officials do the exact opposite — acting as if they were agents of influence for a hostile power, tasked with tearing our country apart from within. Much like what happens to Moscovia roughly once a century. I cannot prove that a specific official of ours is a KGB agent. But if something flies like a duck, quacks like a duck, swims like a duck... well, I hope you get my point. I am sure, for our national security, we need to have Tartaria at our side, even if the most of customs of Tartaria are just opposite to those of our civilization. They respect the honest information and follow the Laws. In particular the international agreements they sign. These are the most important things. However, I do not know, how to achieve this goal. Various «Guards of Moral Values» oppose this and they seem to be stronger, than any logic; at least in the USA. On that pessimistic note, I would conclude the consideration of national security of the USA and the role of Tartaria in our security.. |
| Мозес Меир: Да, спасибо.. Вот один ваш слушатель отмечает, что вы использовали термин «фашизм»; как вы понимаете смысл этого термина? | Moses Meir: Yes, thank you.. One of your listeners notes that you used the term "fascism"; how do you understand the meaning of that term? |
|
Марк Артуров:
Я могу рассказать, как этот термин понимают в Тартарии. По крайней мере после второго цикла выборов координаторов. Тартарцы увидели, что у них есть страна, и что от них зависит то, что происходит с их страной.. Фашизм - это лень разума. Фашизм - это общественное явление, отличающееся тем, что многие индивидуумы, ленятся отслеживать причинно-следственные связи. Люди перестают анализировать явления. Они перестают отличать собственные наблюдения от общепринятых концепций. Перестают проверять предлагаемые обществом доказательства. Перестают искать возможные противоречия в общепризнанных парадигмах.. Школьники и студенты перестают отслеживать доказательства предлагаемых им теорем. Газетчики перестают сравнивать заявления чиновников с тем, что эти же чиновники говорили несколько лет назад; и со своими собственными наблюдениями тоже не сравнивают. Предприниматели обнаруживают, что разбогатеть можно только на правительственных заказах, потому что «Начальство знает, как надо». Становится выгодно повторять тезисы официальной пропаганды; и многие начинают даже верить этой пропаганде.. Когда это случилось - в клубе, на фабрике, в квартире, в доме, в районе, в городе, в стране - один из чиновников обнаруживает, что он может врать безнаказанно; особенно если будет выбирать такое враньё, которое льстит большинству. Так возникает вождь, генсек, елбасы, лидер, фюрер, славный кормчий, «гений всех времён и народов». Возникает "единственно правильная" религия, идеология, историческая концепция. В отсутствии конкуренции эта религия, а с ней общественное сознание, деградируют; возникает ксенофобия. Обычно, такая деградация имеет характерные проявления, типичные для всех видов фашизма, общие для всех эпох, для всех стран. Такие проявления обозначаются термином «признаки фашизма». To, что предлагал мой оппонент, насчёт уничтожить страну за то, что там моральные ценности сильно отличаются от наших, - это яркий признак фашизма. Ещё пару веков назад, наблюдаемые признаки фашизма принимали за сам фашизм.. |
Mark Arturov:
I can explain how this term is understood in Tartaria—at least following the second cycle of coordinator elections. The people of Tartaria realized they had a country, and that what happens to it dependeds on them... Fascism is the laziness of the mind. Fascism is a social phenomenon characterized by the fact that many individuals are too lazy to trace cause-and-effect relationships. People stop analyzing phenomena. They stop distinguishing their own observations from generally accepted concepts. They stop verifying the evidence put forward by society. They stop looking for potential contradictions in established paradigms... Schoolchildren and university students stop following the proofs of the theorems presented to them. Journalists stop comparing officials' statements with what those same officials said years earlier - nor do they compare them with their own observations. Entrepreneurs discover that the only way to get rich is through government contracts, because "the bosses know best." It becomes advantageous to parrot the talking points of official propaganda, and many even begin to believe that propaganda... Once this happens - whatever in a club, a factory, an apartment, a household, a neighborhood, a city, or the country at large - a popular leader discovers there he can lie with impunity, especially if chooses lies that flatter the majority. That is how a "Supreme Leader", General Secretary, "Elbasy", Führer, "Glorious Helmsman," or "Genius of All Times and Peoples" emerges. A "solely correct" religion, ideology, or historical narrative takes hold. In the absence of competition, this religion - and with it, the public consciousness - degenerates; xenophobia arises. Typically, such degradation manifests in ways characteristic of all forms of fascism - features common to every era and every country. These manifestations are referred to as «signs of fascism». What my opponent proposed—destroying a country because its moral values differ significantly from ours — is a clear sign of fascism. As recently as a couple of centuries ago, these observable signs of fascism were mistaken for fascism itself.. |
| Мозес Меир: Такая интерпретация несколько отличается от общепринятой.. | Moses Meir: This interpretation differs somewhat from the generally accepted one. |
|
Марк Артуров: Да, конечно. Это очень широкая интерпретация термина. В этой интерпретации, не только зверства и геноцид со стороны большевиков во время СССР, но даже садизм и террор со стороны Святой Инквизиции 10-18 веков приходится квалифицировать термином фашизм.. Что до интерпретации, принятой в цивилизованных странах, это естественно. Например, католики не хотят акцентировать внимание на том, что несколько столетий назад их церковь была фашистской организацией. Теперь почти все страны стараются избегать проявлений признаков фашизма. По крайней мере после Второй Мировой войны, многие считают, что фашизм - это плохо и опасно.. |
Mark Arturov: Yes, certainly. Under this interpretation, one is compelled to classify under the term «fascism» many phenomena; not only the atrocities and genocide committed by the Bolsheviks during the Soviet era, but even the sadism and terror of the Holy Inquisition from the 10th to the 18th centuries.. As for the interpretation adopted in civilized countries - that it is natural. For example, the catholics do not want to stress, that their church was a fascistic organization few denturies ago. Nowadays, almost all countries strive to avoid any manifestations of fascism. At the very least, since World War II, the prevailing view has been that fascism is bad and dangerous. |
| Крик с места: «А вы сами, что, не считаете, что "фашизм - это плохо и опасно"??» | A shout from the floor: «And don't you think that 'fascism is bad and dangerous'?» |
| Mark Arturov: Если вы пообещаете не бросать в меня тухлые яйца и гнилые помидоры, то я отвечу прямо: «Не считаю». Позвольте мне пояснить.. | Mark Arturov: If you promise not to pelt me with rotten eggs and tomatoes, I’ll give you a straight answer: "I don't think so." Let me explain... |
| Крики с мест: «Нунихуясебе??», «Он не считает, что фашизм это плохо?» «Что он несёт?» | Shouts from the floor: "Holy shit!", "He doesn't think fascism is bad?", "What is he talking about?" |
| Мозес Меир: Тихо! Докладчик как раз собрался пояснить, а вы его закрикиваете.. | Moses Meir: Quiet! The speaker was just about to explain, but you’re shouting him down... |
| Марк Артуров: Когда мы приехали на Московию и установили сеть вебкамер, я видел ужасные вещи. Я видел, как паханы уничтожали бомбами целый город, вместе с населением.. Я видел, как людоеды ебли маленькую девочку, потрошили её, ещё живую, протыкали вертелом и вешали над огнем.. Я видел.. | Mark Arturov: When we arrived ат Moscovia and set up a network of веб, I saw horrific things. I saw warlords obliterating an entire city with bombs — with the population.. I saw cannibals fucking a little girl, disemboweling her while she was still alive, impaling her on a spit, and hanging her over the fire... I saw... |
| Крики с мест: «И что, он её съели???», «Зачем вы рассказываете такое?» | Shouts from the seats: «Did they eat her???“, «Why are you telling this?» |
|
Марк Артуров: Нет, они её не съели. Не успели. Наши мортаботы прилетали раньше. Это было не просто, мы старались спасти тех пленников, которые оставались в живых. У меня был приказ, «По возможности минимизировать количество жертв.» .. |
Mark Arturov: No, they didn’t eat her. They didn’t have time. Our mortabots arrived before they could begin their dinner.. It wasn’t easy, we were trying to save the prisoners who were still alive. I had the order «Minimize casualties whenever possible».. |
| Крик из зала: «Ужас!», «А что, нельзя было запустить мортаботы, как только людоеды поймали девочку?» | A shout from the audience: «Horrible!», «Couldn't you have launched your mortabots the moment the cannibals caught the girl?» |
|
Марк Артуров: Можно было. У нас работали тысячи наблюдателей, они просматривали записи миллионов вебкамер. Наблюдатели не успевали. Они учились. Мы писали роботов, чтобы это автоматизировать.. Людоеды обычно не охотились за маленькими девочками. Они ловили врагов из соседней банды; обычно, таких же головорезов и людоедов, как они сами. Маленькие девочки и мальчики захватывались как побочный продукт.. При программировании мортабота, требуется искусство, чтобы убить насильников, но не покалечить их жертву. Мы учились на «живом материале». Были чудовищные ошибки. Когда этот ужас прекратился и мы вернулись в США, многим нашим операторам потребовалась психиатрическая помощь и долгая адаптация, прежде чем они вернулись к нормальной, с нашей точки зрения, жизни.. |
Mark Arturov: It was possible.. We had thousands of observers working; they monitored footage from millions of webcams. The observers couldn't keep up. They were learning. We wrote robots to automate the process... Cannibals didn't usually hunt for little girls. They preyed on enemies from rival gangs - usually cutthroats and cannibals just like themselves. Little girls and boys were captured as collateral... Programming a mortabot requires a delicate touch: we had to kill the rapists without maiming their victim. We learned using the «live material». There were horrific mistakes. When the nightmare ended and we returned to the USA, many of our operators required psychiatric care and a long period of the recovery, adaptation before they could return to what we considered a normal life... |
| Крик из зала: «А вы? Вы адаптировались?» | A shout from the audience: «And you? Have you adapted? Recovered?» |
| Марк Артуров: Нет. Я не адаптировался. Во многом, адаптация сводится к тому, что пациент как бы забывает ужасы, которые он видел и в которых он участвовал; это превращается в страшный сон. Я не хочу это забывать. Как только мы все это забудем, найдутся мерзавцы, которые закричат «Можем повторить!».. И можете не сомневаться, повторят - если во-время не получат по морде. | Mark Arturov: No. I haven’t recovered. In general, the rehabilitation boils down to the patient sort of forgetting the horrors they witnessed and took part in; it turns into a bad dream. I don’t want to forget it. The moment we all forget, some scumbags will show up shouting, «We can repeat!»... And be sure - they will do it again, unless they get a punch in the face in time. |
| Крик из зала: «Какие "Чудовищные ошибки" вы можете назвать?» | A shout from the audience: «What 'horrible mistakes' can you name?» |
|
Марк Артуров:
Я вспомню одну, чтобы вы могли оценить масштаб катастрофы. Мортабот обнаружил воинское формирование, бригаду пехоты с ручными пулемётами. На них не было биперов. Мортабот сообщил в наш штаб, и запросил всех паханов, как дружественных нам, так и нейтральных, «не ваши ли это люди?». Все паханы отреклись. Мортабот интерпретировал подразделение как легитимную военную цель. Эта цель была уничтожена. Никто не придал этому значения, такое происходило часто. Через много дней, одна юная исследовательница из Amnesty International, собирая материал для своей дипломной работы, наткнулась на видеозапись вебкамеры этого мортабота. Из любопытства она сравнила угловой размер уничтоженных солдат с угловым размером автомобиля, случайно попавшего в кадр. Рoст всех солдат той бригады оказался меньше полутора метров. То подразделение было сформировано из маленьких детей.. Пулемёты были муляжами. Один мортабот мог легко взять их всех в плен и отвести к нашему штабу.. |
Mark Arturov:
Let me recall one instance so you can grasp the scale of the disaster. A Mortabot detected a military formation - an infantry brigade armed with light machine guns. They weren't carrying any transponders. The Mortabot reported this to our stab and queried all the local pahans, both allies and neutrals, asking, «Are these your men?». All the hahans denied it. The Mortabot classified the unit as a legitimate military target. The target was destroyed. No one thought much of it; things like that happened often.. Many days later, a young researcher from Amnesty International, while gathering material for her thesis, stumbled upon the footage from that Mortabot’s camera. Out of curiosity, she compared the angular size of the destroyed soldiers to that of a car that had accidentally wandered into the frame. It turned out that every soldier in that brigade was under a meter and a half tall. The unit had been composed of small children... The machine guns were fakes. A single Mortabot could easily have taken them all prisoners and guide them to our residence.. |
| Крик из зала: «То была самая страшная ошибка, совершённая во время Бигпуфа?» | A shout from the audience: «Was that the worst mistake made during the Bigpuf?» |
| Mark Arturov. Нет. Самая страшная - это Москвакратер. Я про неё уже рассказывал. | Mark Arturov. No. The most terrifying one is Moskvakrater. I’ve already told you about it. |
| Мозес Меир: Напомните. Не все присутствовали тогда. | Moses Meir: Please remind us. Not everyone was present back then. |
|
Марк Артуров. Было как в сказке. Малыш и Карлсон, Который Живёт На Крыше. Малыш кинул в другого мальчика камень. Тот мальчик пригнулся. Камень разбил витрину. Если бы в ту витрину смотрел маленький ребёнок, он получил бы серьезную или даже смертельную травму.. Теперь масштабируйте сказочный эпизод в миллиард раз. В роли Малыша выступило КСБ на Лубянке. Роль камня играла ракета с устройством класса «Кузькинамать». Жертва пригнулась; то есть они кракнули сервер Лубянки и заменили в командном модуле координаты своей резиденции на координаты Лубянки. Они торопились; они ещё не знали, что на ракете установлена Кузькинамать. На месте Лубянки образовался Москвакратер диаметром в десятки километров.. Чудовищная аллюзия с бомбой «Little Boy», брошенной гомосексуалистом Энолой. Получилось, как десятки «Хиросим». Это далеко не единственный такой эпизод Бигпуфа, но самый страшный.. Бомбежки охладительных систем ядерных реакторов не менее страшны. Но там бедa была растянута во времени; те, кто успевали узнать, что случилось, и бежали хотя бы на сотню км в против ветра, имели шанс выжить.. А ещё подрывы гидроэлектростанций.. Te, кто сразу узнавали и убегали на возвышенности, могли спастись. |
Mark Arturov. It was like something out of a fairy tale. I mean, «Karlsson-on-the-Roof». The Lillebror threw a stone at another boy. That boy ducked. The stone smashed a shop window. Had any small children been looking into that window, they would have sustained a serious or even fatal injury... Now, scale that fairy-tale episode up by a billion times. The КSB at Lubyanka played the role of the Lillebror. The missile carrying a "Kuzkinamat" class device appear as an analogy of the stone. The victim "ducked down"; that is, they hacked the Lubyanka server and replaced the coordinates of their residence in the command module with the coordinates of Lubyanka. They were in a hurry, they did not yet know that the Kuzkinamat was installed on the rocket. In place of Lubyanka, the Moskvacrater tens kilometers in diameter was formed... A monstrous allusion to the «Little Boy» bomb dropped by the homosexual Enola. The «Moskvakrater» happened to be like dozens of «Hiroshimas». This is far from the only such episode involving the «Bigpuf», but it is the most terrifying.. Bombing the cooling systems of nuclear reactors is no less terrifying. But in those cases, the disaster played out over time; those who managed to find out what had happened and flee a hundred kilometers upwind - had a chance of survival.. And also were the demolitions of hydroelectric power plants with tactic goals. Those who knew and begun to run up the hill immediately, had a chance. |
| Возглас из зала: «Ужас!» | A shout from the audience: «Horrible!» |
| Марк Артуров: Позвольте мне вернуться к вопросу о том, зачем я всё это рассказываю. Меня спросили про моё отношение к фашизму. Я высказался нейтрально, и этим огорчил многих присутствующих. Теперь мне приходится объяснять. | Mark Arturov: Let me return to the question of why I am telling you all this. I was asked about my attitude toward fascism. I expressed a neutral view, and in doing so, I upset many of those present. Now I have to explain. |
| Крик из зала: «Но вы же не будете отрицать, что фашизм разрушителен?» | A shout from the audience: «But you cannot deny that fascism is destructive?» |
|
Марк Артуров. Фашизм разрушителен. Но я воспринимаю его как один из механизмов истории.
Нации, организации, общины, страны, в которых нет уважения к критическому мышлению, оказываются наказаны фашизмом в самых жестоких его проявлениях.
Это касается всех цивилизаций, которые не понимают, то диссидентство есть высшая форма патриотизма.
Фашисты радостно, с улюлюканьем обижают критиков, не понимая, что рубят сук, на котором сидят.
Потом, когда их государственная система превращается в вертикаль власти фюрера, в тиранию,
фашисты обнаруживают, что бомбы падают уже не только на соседнее государство, но на них самих.
И что бизнес отжимают уже дaже у самых лояльных поклонников фюрера, деспотии и агрессии.
Фашисты удивляются: «А нас то за что?». Через несколько лет они, или их потомки, начинают понимать, за что. Вот так работает фашизм. К сожалению, пока в истории не изобретено иного способа показать лентняям, для чего нужны критическое мышление и критика любого начальства, от старшего помощника младшего дворника до самого гениального фюрера всех времён и народов. Если вы изобретёте иной способ, опробуйте его на практике, объясните его, и многие страны будут перенимать ваш опыт. |
Mark Arturov. Fascism is destructive. Yet, I view it as one of history’s mechanisms.
Nations, organizations, communities, and countries that lack respect for critical thinking find themselves punished by fascism in its most brutal forms. This applies to any civilization that fails to grasp that dissent is the highest form of patriotism. Fascists gleefully jeer at and abuse critics, failing to realize they are sawing off the very branch they are sitting on. Later, when their state system transforms into a Führer tyranny - the fascists discover that the bombs are no longer falling only on a neighboring state, but on them. And that businesses are being seized even from the most loyal devotees of the Führer. Fascists wonder: «But why us?» A few years later, they - or their descendants - begin to understand why. That is how fascism works. Unfortunately, history has yet to devise another way to show the complacent why critical thinking and the questioning of any authority - from a yard supervisor to the «most brilliant Führer of all time» - are necessary. The countries, the people who liked the «Appeasing aggression», the Realpolitik, the deals with the war crime - they also become victims. If you invent another, alternative method, put it into practice, and explain it, many countries will adopt your experience. |
| Мозес Меир: Спасибо, Марк. Я понял вашу точку зрения. Нам накидали ещё много вопросов, но нам пора заканчивать на сегодня.. Мы и так сильно перебрали время.. Что наши гости? Vox Populi, Vox Dei? Хотите ещё лекцию? Или вообще прекрaтим на этом? | Moses Meir: Thanks, Mark. I see your point. We’ve received a lot more questions, but it’s time to wrap up for today - we’ve already gone well over time. What about out guests? Vox Populi, Vox Dei? Do you want another lecture? Or should we just stop here forever? |
| Марк Артуров: Несколько слов вдогонку. Тут несколько почти одинаковые вопросов, насчёт «Что может быть хуже фашизма?».. Отвечаю. Хуже может быть смута, хаос. Это то, что готовят для своей страны имперцы - осознают они это или не осознают. Именно это предотвратила Антигитлеровская коалиция в Западной Европе в 1945 году. Именно это нам не удалось предотвратить на Московии, мы приехали слишком поздно. Это то, что приходит на смену фашизму по умолчанию. Это то, что я видел сам. Спасибо за ваше внимание. | Mark Arturov: A few final words. I’ve got few similar questions, «What could be worse than fascism?».. Here is my answer: Smuta. The civil strife and chaos can be worse. That is what the proponents of empire are preparing for their country, whether they realize it or not. That is what follows fascism by default. That is what the Anti-Hitler coalition prevented in Western Europe in 1945. That is that we failed to prevent in Moscovia, we came too late. That is what I have witnessed firsthand. Thank you for your attention. |